在RTC2016實時互聯(lián)網(wǎng)大會召開前夕，前YY（歡聚時代）CTO，現(xiàn)聲網(wǎng)Agora.io創(chuàng)始人趙斌接受CSDN記者專訪，就實時互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展、聲網(wǎng)近一年的商業(yè)運營情況、實時互聯(lián)網(wǎng)大會的相關(guān)事宜進行深入討論。
作為一個在通信和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)同時有近20年經(jīng)驗的技術(shù)人，趙斌表示，在聲網(wǎng)過去一年的商業(yè)化運營中，實時通信在移動互聯(lián)網(wǎng)的多元化應用呈現(xiàn)出多元化趨勢，很多方面甚至超出想象。到目前為止，實時通信技術(shù)在移動互聯(lián)網(wǎng)領域?qū)嶋H應用的行業(yè)非常多，大概有十幾個行業(yè)。從社交、教育、醫(yī)療、游戲、呼叫中心，到風口上的直播，從關(guān)注度較高的AR/VR領域，到IoT行業(yè)，都有大量創(chuàng)新應用。而本次與美國TMC合辦的RTC2016第二屆實時互聯(lián)網(wǎng)大會，是全亞洲范圍唯一一場實時通信行業(yè)大會，邀請了國內(nèi)外實時領域技術(shù)和行業(yè)大咖探討實時技術(shù)的發(fā)展，也有大型互聯(lián)網(wǎng)公司和知名開發(fā)者來分享實時技術(shù)在行業(yè)內(nèi)的創(chuàng)新應用，從技術(shù)和行業(yè)角度討論移動互聯(lián)網(wǎng)下的新融合、新趨勢和新商業(yè)機會。
以下為采訪實錄：
聲網(wǎng)創(chuàng)始人趙斌
CSDN：首先想請趙總，就過去一年聲網(wǎng)的發(fā)展情況做個簡單介紹。
趙斌：實時通信，最典型的場景就是實時音視頻通話，比如多人視頻聊天、一對一在線教英語、遠程醫(yī)療、視頻會議等都會用到這個技術(shù)。聲網(wǎng)Agora.io就是專注實時通信云服務的平臺。從去年的實時互聯(lián)網(wǎng)大會開始，聲網(wǎng)開始做商業(yè)運營到現(xiàn)在差不多一年時間。其中一個特別大的進展就是實時通信RTC技術(shù)在多個行業(yè)的多元化應用，超出我們開始提供這個服務時的想象。實際上過去這一年我們看到，實時通信技術(shù)與互聯(lián)網(wǎng)的融合和交叉到達了前所未有的緊密程度，比如醫(yī)療、社交、娛樂、游戲、教育、呼叫中心、企業(yè)協(xié)作等行業(yè)和領域，比如現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)最熱的直播行業(yè)，再比如電商、OTA、以及前沿科技領域的AR、VR和在IoT領域的應用，前景十分可觀。在這十幾個不同行業(yè)中，實時通信技術(shù)的使用模式、各種場景穿透的獨特性，以及規(guī)?；瘧枚汲尸F(xiàn)出十分快速的增長。相信未來，會出現(xiàn)更多的基于實時通信技術(shù)的應用創(chuàng)新。
趙斌：很多人都是通過Twilio的上市開始注意到 “云通訊API” 這個行業(yè)，也開始了解到實時通信。實際上，實時通信技術(shù)已經(jīng)發(fā)展了很多年，從最初的硬件+專線搭配MCU模塊開會，到近幾年最知名的WebRTC，再到有質(zhì)量保障的實時云服務。
趙斌：聲網(wǎng)Agora.io可以說是全球第一個提供有QoE質(zhì)量保障的”實時通信”云服務的公司，我們在全球部署了針對這方面應用的軟件定義實時網(wǎng)SD-RTN（Software Defined Realtime Network），為客戶提供全球范圍的高質(zhì)量實時音視頻通話和全互動直播技術(shù)?？梢哉f，我們只做了一件事情，就是把這件技術(shù)門檻很高，質(zhì)量很難保障的事情做得很深，為廣大的開發(fā)者、創(chuàng)業(yè)者和相關(guān)從業(yè)者提供極簡的SDK和API，只要幾行代碼就可以幫助用戶解決這些實時通信問題，在復雜的網(wǎng)絡環(huán)境中做到高清、低延遲的實時通話。
趙斌：我們也希望借本次RTC大會對我們上一年的工作收獲和大家交流，我們將會在會上宣布我們過去兩年來的一些成果，其中有關(guān)于我們的創(chuàng)新和工作成績等的報告。會上，聲網(wǎng)將在業(yè)務發(fā)展、技術(shù)突破、新產(chǎn)品發(fā)布和行業(yè)生態(tài)戰(zhàn)略合作方面做一系列發(fā)布，也歡迎大家來參加將在10月28日到29日在北京舉行的第二屆實時互聯(lián)網(wǎng)大會，共襄盛舉。
CSDN：咱們聲網(wǎng)實時通訊技術(shù)主要面向開發(fā)者推出，目前開發(fā)者比較關(guān)注哪些問題？針對開發(fā)者所關(guān)注的問題，聲網(wǎng)下一步有哪些新舉措？
趙斌：首先開發(fā)者關(guān)注的焦點首先還是能否滿足需要，比如說在功能上、質(zhì)量上、體驗上等。以上市公司為例，如果他們想上一個通訊模塊，其體驗效果肯定不想弱于其他企業(yè)。雖然這些企業(yè)的體量都很大，但其實做決定的時候還都是企業(yè)內(nèi)的開發(fā)者，開發(fā)者需要去評估到底如何去搭建這個實時音視頻通訊技術(shù)，是自行研發(fā)還是用第三方的服務。如果用第三方的技術(shù)，哪家的更好哪家的不行，都需要做這些技術(shù)評估。
趙斌：同時開發(fā)者也關(guān)注產(chǎn)品好不好用，質(zhì)量怎么樣，以及性價比都是考量的因素。有些開發(fā)者會更關(guān)注易用性，就是你的產(chǎn)品聽起來很好，質(zhì)量也很不錯，但實際應用的時候我需要投入多大的精力去開發(fā)，才能把它接進來。我們的客戶反應，聲網(wǎng)的產(chǎn)品的API在應用性和簡單性方面得到了用戶的一致認可，認為是用過非常簡單的、容易接的API。語音通話2行代碼，視頻通話4行代碼，全互動多人連麥直播也是幾行代碼。最快的記錄是，有開發(fā)者15分鐘就能初步集成出一個demo版本跑起來，這利于開發(fā)者快速原型搭建和試錯，沒有任何負擔。
趙斌：在互聯(lián)網(wǎng)時代，速度是第一追求。一個好的產(chǎn)品一定要保證開發(fā)者極其簡單地接入。
趙斌：聲網(wǎng)一直不遺余力地為開發(fā)者提供各種差異化有價值的服務，同時也希望不止是產(chǎn)品本身簡單，還能幫助開發(fā)者從注冊、學習代碼、研究代碼中的高級特性等都會有最簡單的操作，方便開發(fā)者學習，研究。同時，也希望為RTC技術(shù)愛好者提供更好的平臺社區(qū)讓他們了解RTC技術(shù)的發(fā)展和未來。所以，我們整體的產(chǎn)品、研發(fā)、市場都是圍繞著如何讓開發(fā)者更快，更好，更便捷地用我們的產(chǎn)品和服務。另外，我們對于開發(fā)者技術(shù)支持也是全方位的，工單、社區(qū)、微信的快速響應。針對某些客戶和特殊情況，我們也會有工程師現(xiàn)場支持，和客戶不分晝夜泡在一起開發(fā)。比如，我們技術(shù)團隊曾經(jīng)為了一個技術(shù)問題，連夜飛到我們的客戶”陪我”辦公室，搞定保證上線。這兩天我們也有工程師飛到印度去幫助那邊一個社交客戶的視頻通話功能上線。
趙斌：我們即將向全球開發(fā)者推出實時通話質(zhì)量監(jiān)測服務，這也是全球第一個推出此類服務的平臺?？梢宰岄_發(fā)者7*24在后臺了解在自己平臺上的通話質(zhì)量情況，包括網(wǎng)路分布，設備分布，質(zhì)量分布等。這些數(shù)據(jù)如果和開發(fā)者自己的運營策略和節(jié)奏配合，會有很強的參考意義。但開發(fā)者自己做起來，卻有很大的工作量。
趙斌：此次聲網(wǎng)Agora.io聯(lián)合美國最權(quán)威的IT行業(yè)組織TMC將實時互聯(lián)網(wǎng)大會引入國內(nèi)，也代表了聲網(wǎng)希望持續(xù)對國內(nèi)開發(fā)者社區(qū)做出貢獻，同時也代表了聲網(wǎng)推動實時通訊技術(shù)發(fā)展上的不懈努力。
CSDN：放眼全球市場，聲網(wǎng)目前有沒有明顯的競爭對手？如果存在，咱們聲網(wǎng)核心競爭力是什么？
趙斌：聲網(wǎng)Agora.io在業(yè)內(nèi)是第一個做軟件定義實時虛擬網(wǎng)（SD-RTN）的企業(yè)，同時也有很多相關(guān)專利，對我們在這方面的創(chuàng)造進行保護。因為公共互聯(lián)網(wǎng)本身基礎架構(gòu)并不是主要為實時業(yè)務設計，所以為了保證實時通信，需要在公共互聯(lián)網(wǎng)的基礎上進行些改造，才能解決質(zhì)量方面的根本問題。聲網(wǎng)Agora.io采用了獨特的實現(xiàn)方法，在全球部署了近100個數(shù)據(jù)中心，構(gòu)建全球的軟件定義實時網(wǎng)SD－RTN（Software Defined Real Time Network），也是一個虛擬通信網(wǎng)，在這個專為”實時”所設計的傳輸網(wǎng)絡上，通過一系列的私有協(xié)議算法，通過智能路由算法，來極大優(yōu)化全球范圍內(nèi)的實時傳輸，保證通話質(zhì)量。所以實際上，開發(fā)者通過接入我們的API或者SDK，可以讓最終用戶通過聲網(wǎng)的這張?zhí)摂M網(wǎng)，來進行全球有質(zhì)量保證的通話，無論是跨國還是跨網(wǎng)。
趙斌：從這個角度上說，聲網(wǎng)Agora.io所提供的有質(zhì)量保證的實時保障服務，在全球是唯一做到這個程度的，同時也有相當?shù)募夹g(shù)和數(shù)據(jù)運營門檻。
趙斌：然而我們把這個門檻對于開發(fā)者來說，變成了零。因為聲網(wǎng)Agora.io是為全球開發(fā)者提供這項技術(shù)服務，把過去只有類似Skype、Facebook、或微信這樣的大廠商才能具備的專業(yè)級別實時能力，變成一個簡單的SDK和API，開發(fā)者就可以像取自來水一樣簡單、低成本地實現(xiàn)實時通信。 聲網(wǎng)Agora.io希望利用公共互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)建新的通訊服務，讓人們可以像面對面一樣，隨時隨地開展高質(zhì)量實時交流，希望Agora.io提供的實時技術(shù)能夠為更多的垂直行業(yè)和細分領域所利用，改變、造福于這些行業(yè)。目前，聲網(wǎng)的技術(shù)廣泛應用于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的各個行業(yè)，小米，陌陌，阿里，途牛等都是采用聲網(wǎng)的音視頻技術(shù)解決方案
趙斌：從市場上來看，提供相關(guān)服務的企業(yè)有不少。但在提供的實時質(zhì)量上存在本質(zhì)差別，比如我們看過8月20日至9月5日，某大型社交App的全球通話數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，我們提供的服務端到端延遲是平均76ms，其中低于150ms延遲的通話接近90%。這里有個誤區(qū)，很多開發(fā)者覺得做好軟件，喂喂喂測量下就能知道質(zhì)量好不好了。其實實時通信質(zhì)量是每分每秒都在發(fā)生變化的。就算你覺得你的軟件、設備或網(wǎng)絡接入沒變，骨干網(wǎng)或機房也可能影響到通話質(zhì)量。所以行業(yè)里很多人都還是比較主觀的盲目評估，在我們看來很多時候是錯誤的。這就是為什么很多開發(fā)者開發(fā)的時候感覺不錯，上線就各種問題都來了。我們的質(zhì)量評價絕不是基于某單個通話，而是在不同網(wǎng)絡條件有統(tǒng)計意義量級的通話數(shù)據(jù)上評估出來的。再以直播為例，很多情況下，為了做低延遲，很多廠商都采用RTMP，最低可以做到3秒左右。但是我們自己的實時網(wǎng)的延遲平均都在幾百毫秒，還是數(shù)量級上的差異。當然不是所有場景都需要延遲低，但是如果你要做實時，做實時互動，希望利用更強的互動性強化用戶粘性和付費能力，就肯定需要超低延遲。
第一屆實時互聯(lián)網(wǎng)大會現(xiàn)場實況
CSDN：實時通信技術(shù)在國內(nèi)外接受程度有差異么？是什么原因?qū)е逻@樣的情況？
趙斌：差異肯定是存在的。從用戶習慣，用戶受教育程度，市場規(guī)模，市場成熟度等角度看，都是存在本質(zhì)上的差異。
趙斌：從用戶習慣角度來看，美國在60年代電話就徹底普及了，并且用戶的某些使用習慣是根深蒂固的，像語音留言在美國仍是家家戶戶的標配，然而同時期在國內(nèi)語音留言的應用幾乎沒有。反觀現(xiàn)在，較為有趣的是短信服務在國內(nèi)是優(yōu)先啟動的，而美國現(xiàn)在才剛剛使用。而導致這種使用習慣的不同，主要是社會發(fā)展過程的階段差，如當留言機已經(jīng)普及的時候，消費者已經(jīng)被教育了，習慣了這種模式。但中國沒有這個階段，直接到了短信或語音留言，主要是途徑上的差異，但趨勢和潮流上最終是趨同的。
趙斌：從市場成熟度來看，在實時互聯(lián)網(wǎng)這個領域，美國是一個更為成熟的商業(yè)市場，美國的實時通信，或者說實時互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)較為發(fā)達，從業(yè)人員，行業(yè)會議，行業(yè)規(guī)模、行業(yè)廠商都已經(jīng)有多年的累積和沉淀，但是國內(nèi)還處在清晰化市場定位的階段。這也是我們第二年再次聯(lián)合美國最大的IT行業(yè)機構(gòu)TMC舉辦實時互聯(lián)網(wǎng)大會的原因。
趙斌：在智能手機的使用模式上，國內(nèi)用戶更先進，普及率很高，消費者更能接受智能手機在生活中掌管一切。比如直播，現(xiàn)在國內(nèi)的直播平臺都開始在對外做”“輸出”，很多模式、玩法、運營經(jīng)驗都被copy到了海外。而美國也有比國內(nèi)更領先的一些行業(yè)，如遠程醫(yī)療。美國的遠程醫(yī)療協(xié)會非常強大，并且對未來遠程醫(yī)療發(fā)展評估非常樂觀。我們今年參加的美國最大的遠程醫(yī)療展ATA，會上ATA的主席曾提到過說，保守估計未來在美國將有50％的醫(yī)療活動將會在線上進行。在這個會上，聲網(wǎng)也有幸獲得了實時技術(shù)創(chuàng)新大獎。在我看來，或許這個進程在中國會稍微慢速一些，但在線醫(yī)療在中國的普及和發(fā)展只是時間和速度的問題。畢竟， 在線醫(yī)療改變的是資源的流動問題，能夠把優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源帶到廣大的農(nóng)村和落后國家和地區(qū)。在這些地方互聯(lián)網(wǎng)基礎設施不夠好，這也正是聲網(wǎng)Agora.io能夠幫助解決的問題。目前，在我們的醫(yī)療客戶當中，有美國最大的心理咨詢應用TalkSpace，也有國內(nèi)的阿里健康、春雨國際、省級互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院等大平臺。
CSDN：作為實時云的開創(chuàng)者，您在音視頻領域已經(jīng)深耕多年，是什么信念讓您認為音視頻服務會成為當下乃至未來的趨勢？
趙斌：正如你所說的，在音視頻領域我已經(jīng)做了20年，這20年間通信和互聯(lián)網(wǎng)逐漸融合到今天已經(jīng)十分緊密。在早期剛?cè)胄械臅r候我并不認為這是一個程序員的理想工作，主要音視頻通訊比較依賴復雜的網(wǎng)絡和設備環(huán)境，沒有理想清晰的完美解決方案。直到現(xiàn)在我都認為這個行業(yè)有很多問題需要解決，遠沒有做到完美的程度，比如在某些極端網(wǎng)絡場景中，網(wǎng)絡環(huán)境非常差或網(wǎng)絡覆蓋很弱，很多時候是任何人無法解決的挑戰(zhàn)。
趙斌：但是，商業(yè)現(xiàn)實是公共互聯(lián)網(wǎng)越建越好，像剛才提到的這種極端場景（如網(wǎng)絡卡頓甚至沒有網(wǎng)絡覆蓋）并不是普遍發(fā)生的，它是偶爾發(fā)生的，也在持續(xù)逐步減少。并且可以看到，很多時候出現(xiàn)問題時遠沒有這么極端。假如我們認為有70%-80%發(fā)生這種問題時，我們可以通過各種手段，如網(wǎng)絡、編解碼算法、處理方式、動態(tài)的調(diào)整方式解決，那么可以給用戶創(chuàng)造很大價值。
趙斌：正是基于這種想法，我們?yōu)楹芏嗖煌瑘鼍暗膽米鲞^很多探索，比如很早在網(wǎng)絡會議上進行了商用的音視頻通話，后來在YY游戲和娛樂中提供的通話和秀場直播能力等，在特定場景下常常就已經(jīng)夠好用了，而且越做越有商業(yè)價值。今天為什么覺得它仍有前景，主要是智能手機這幾年的快速發(fā)展，它是24小時隨身攜帶的，音視頻通話非常方便。因此我們認為，在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，有更大的新機會，我們應該朝著這個方向繼續(xù)走下去。
CSDN：您覺得下一代音視頻技術(shù)會在哪些方面有所突破，聲網(wǎng)是否已經(jīng)做好了準備？
趙斌：在這屆大會中很重要的一個議題，就是對一些新的技術(shù)突破和行業(yè)進展做分享交流，這個領域我們看到很多激動人心的進展。比如實時行業(yè)的最大趨勢之一是QoE質(zhì)量保證。越來越多的應用已經(jīng)不僅僅是實現(xiàn)這個功能，而是希望大規(guī)模應用中可以保證高可用，保證高聯(lián)通率，保證高質(zhì)量。近期有一個關(guān)于WebRTC的通話質(zhì)量報告的白皮書，有12%的WebRTC通話是因為各種原因失敗的。這個數(shù)字讓很多行業(yè)內(nèi)不深入了解實際情況的人都很驚訝，88%的通話保證和過去運營商所聲稱的5個9的高連通高穩(wěn)定來說，相差很遠。在這次大會上，主辦方也邀請到了這家來自歐洲的專業(yè)實時通話質(zhì)量分析公司，來和大家分享他的研究和業(yè)務成果，以及其它業(yè)內(nèi)專家跟大家分享觀點，讓更多人了解實時通信技術(shù)的發(fā)展階段和未來方向。當然，聲網(wǎng)也會發(fā)布在QoE質(zhì)量保證上的重量級產(chǎn)品和服務。
趙斌：可以透露一個消息，這次會議上，聲網(wǎng)會就新一代適應公共互聯(lián)網(wǎng)通訊音頻編碼技術(shù)做分享。過去的編碼主要是為電信運營商設計的，它是有質(zhì)量保證的。但公共互聯(lián)網(wǎng)是沒有質(zhì)量保證的，一種方法是改善信道；另外一個方式就是在編碼上做改善，在編碼的時候就考慮到信道是不穩(wěn)定的，在接收端解碼的時候就有很大的概率把信道不穩(wěn)定問題對抗過去。
CSDN：對于目前大熱的VR產(chǎn)業(yè)，聲網(wǎng)是否也有計劃進軍該行業(yè)？
趙斌：我們對于目前大熱的VR 產(chǎn)業(yè)，更多的考量是希望能夠通過實時通信在VR行業(yè)的應用解決目前VR行業(yè)的一些障礙。目前看來，主要有幾個技術(shù)障礙需要解決，其中一個問題就是實時性，也就是如何控制延遲。VR如果直播的話，尤其是互動直播，如果延遲厲害，用戶的體驗會非常差，并且這樣的體驗也無法滿足用戶的需要。在德國有一個VR的愛好者，嘗試通過VR設備來操控坦克，最后實驗失敗的原因在于延遲太大。大家可以想象一下，如果在需要拐彎的道路上，延遲一旦過大，根本無法把控精準的方向，對于產(chǎn)品本身和人身安全都會面臨極大的考驗。
其次，VR視頻直播的帶寬和視頻壓縮是一個短期之內(nèi)還無法解決的矛盾，但是立體聲語音的嵌入在VR的沉浸式體驗中是非常重要的一個部分。當然此次大會，聲網(wǎng)也會分享我們在VR語音上的獨創(chuàng)性新技術(shù)。
采訪后記：實時互聯(lián)網(wǎng)大會大咖云集，精彩紛呈
在采訪接近尾聲的時候，趙斌也再次重申了本次實時互聯(lián)網(wǎng)大會對于行業(yè)的意義。10月28-29日，由全球?qū)崟r云服務商聲網(wǎng)Agora.io和美國最大的實時通信行業(yè)大會的主辦方TMC聯(lián)合主辦的第二屆實時互聯(lián)網(wǎng)大會（亞洲站）將在北京長城飯店召開，這是亞洲唯一實時通信行業(yè)和技術(shù)大會，也是目前亞洲規(guī)模最大、技術(shù)行業(yè)大咖最集中、最具有代表性的一次實時通信行業(yè)盛會。
這不僅是國內(nèi)乃至亞洲首個為實時通信行業(yè)而召開的大會，更是一場開發(fā)者和互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者的盛會。
大會將云集行業(yè)內(nèi)眾多技術(shù)大咖加盟，包括聲網(wǎng)Agora.io創(chuàng)始人趙斌、來自IETF和W3C的專家，有”WebRTC之父之稱”的WebRTC技術(shù)標準作者Daniel Burnett、SIP標準作者Alan Johnston、美國實時行業(yè)大會發(fā)起者Phil Edholm、來自歐洲的WebRTC科學家和實時行業(yè)數(shù)據(jù)分析家Varun Singh，以及來自9大行業(yè)的國內(nèi)外互聯(lián)網(wǎng)公司如阿里、Intel、Hike、陌陌、樂視、聯(lián)想、海爾、滬江、去哪兒、途牛、壹藥網(wǎng)等在內(nèi)100多位行業(yè)領袖共同探討實時通信行業(yè)的前沿科技發(fā)展，展望以聲網(wǎng)Agora.io為代表的創(chuàng)新型實時通信市場的未來，見證實時通信對于行業(yè)應用和商業(yè)模式所帶來的變革和發(fā)展。
